Chat-Duett: Emojis und Emotionen

Franziska van Almsick Nüsslein-Volhard gehört als neben Hertha Müller einzige Nobelpreisträgerin für mich wohl auf Platz 1. Ist übrigens gegen Frauenquote. Na gut, die Männer sind auch nicht so der Bringer, dünnt vor allem nach den Top 30 ziemlich krass aus:. Richard von Weizsäcker 4. Jan Josef Liefers Generell finde ich es eher unschön, dass sie so zeitintensiv mit jemand anderem schreibt und nicht nur ein kurzer Flirt oder das eine oder andere Gespräch , nachdem sie gerade mal 2 Monate zusammen sind.

Dass sie so unehrlich ist und nach so kurzer Zeit in der Beziehung nur noch Routine zu empfinden scheint. Ich würde mich ja mit ihr mitfreuen. Ich hätte schon ein Problem damit, wenn sie sagt, dass sie meinetwegen den Kontakt zu ihm abbricht. So überlegungen, wie du sie hier anstellst, sind es, die mir die ganze PUA-Szene so richtig unsympathisch machen. Wenn sie polyamor leben will, dann kann sie das natürlich machen, aber sie sollte dann eben mit offenen Karten spielen. Inwieweit ist das intolerant? In dem Fall, den du schilderst, finde ich weder ihr Verhalten gut, noch das, was du schilderst.

Ihr Verhalten finde ich nicht gut, weil sie Zusagen macht und sich dann nicht daran hält. Wie der ganze PU-Ansatz. Das kann ich dir schlecht absprechen. Allerdings können wir ja über die Gründe diskutieren Ich habe auch schon ein paar Artikel dazu: Klar werden hier gezielte Mittel genannt, dass sie einen wieder attraktiv findet, aber ist das bei irgendwelchen Beziehungsratgebern anders? Und was ist schlimm daran, wenn man sich so verhält, dass sie einen attraktiv findet?

Es ist eine Form von Betrug. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass smarte Frauen durchaus in der Lage sind, solch plumpe PUA-Tricks leicht zu durchschauen. Und die sind es, mit denen ich eine Beziehung führen möchte. Bist du wirklich der Ansicht, dass du eine Frau irgendwie austricksen musst, dass sie dich attraktiv findet? Findest du einen gut geschulten kompetenten Verkäufer unangenehm? Findest du es unangenehm, wenn die Telefondame eine Telefonschulung hatte? Wenn sie einen Menschen attraktiver findet, ist er dann nicht attraktiver?

Was genau ist die Täuschung, wenn sie das Gefühl tatsächlich hat? Ist der Mensch an sich deswegen schlechter? Dann trenne das mal sauber. Pickup funktioniert ja genau darüber: Ich mag auch Frauen lieber, die wissen, wie sie auf mich besser wirken. Dein Irrtum ist eben, dass es einfach nur Tricks sind. Es ist häufig einfach eine andere Einstellung, eine neue Sicht ein neues Verhalten. Man täuscht sie nicht, man ist tatsächlich anders. Und das wirkt eben. Genauso wie auf uns Männer ein gut gestyltes Aussehen wirken kann. Klar ist Haarewaschen, zurechtmachen und den Busen etwas pushen ein leicht zu durchschauender Trick.

Stört mich aber nicht. Es ist auch eine ziemliche Abwertung weiblicher Attraktivitätsvorlieben, wenn du diese gleich als dumm ansiehst. Nein, ich bin der Meinung, dass Frauen auf bestimmte Sachen stehen und andere unsexy finden. Zudem bin ich der Meinung, dass viele Männer vollkommen falsche Vorstellungen davon haben, welche Sachen das sind und sich teilweise in einer für sie sehr ungünstigen Weise verstellen oder selbst sabotieren. Das möchte ich nicht und die Frauen, die ich treffe sind auch froh, dass ich das nicht machen muss. Dass sie sich angesprochen fühlen und Spass haben.

Von der Entwicklung meines Lebens und dem Leben im Allgemeinen

Ja, ich finde solche Telefondamen unangenehm. Ich möchte immer möglichst schnell in den 2nd-Level-Support durchgeschaltet werden, wo jemand kompetentes sitzt und keine Inkompetente Telefondame mit Telefonschulung. Ich bin lieber der Kompetente ohne Telefonschulung, der dann nur die wirklich smarten Kunden durchgeschaltet bekommt, als das inkompetente Telefonmäuschen, das die unbedarften Kunden mit irgendwelchen Tricks zufriedenstellt. Das bewusste Knöpfedrücken ist die Manipulation.

Mein Anspruch ist es, das auch ohne Knöpfedrücken hinzubekommen. Und ja, das klappt. Es gibt genug Frauen, für die ich attraktiv bin. Es gibt auch Frauen, die mit dem, was meine Persönlichkeit ausmacht, nichts anfangen können. Die lasse ich halt links liegen, anstatt durch irgendwelche Knöpfedrücktricks sie dazu zu bringen, mich attraktiv zu finden, obwohl ich nichts habe, was für sie attraktiv ist. Klar, es sind schon Leute auf ihre eigenen rhetorischen Tricks reingefallen ….

Deinem letzten Absatz, dass man sich nicht selbst sabotieren soll, stimme ich dir zu. Die Tricks, die du in deinem Ausgangsartikel beschreibst outcome-indifference, agree and amplify, boyfriend-destroyer, … gehen aber weit darüber hinaus ins Manipulative. Gerade gut geschulte verkäufer werden bei dir eben nicht den Eindruck hinterlassen, dass sie dir etwas aufschwatzen. Sondern das sie dich bei deiner Kaufentscheidung unterstützen und du als zufriedener Kunde gehst.

Wenn die Freundin mit einem anderen flirtet / schreibt

Es sind die schlechten, die einem Skript folgen. Ich meinte auch kein Callcenter. Eher eine gut geschulte Sekretärin. Finde ich sehr angenehm. Finde ich immer sehr viel einfacher. Nein, du beurteilst nur das was du machst nicht als Knöpfedrücken. Jeder Mensch hat aber seine Routinen, seine Erfahrungen, seine Verhaltensweisen.

Auch wieder ein Irrtum. Das läuft im Pickup unter A2 — Female-to-male Interest.

IOIs Indikators of Interest , dann sollte man eben gehen. Eine Frau zu beackern, die einen nicht will, ist schlicht zeitverschwendung oder im schlimmsten Fall eine Oneitis. Etwas anderes ist es gleich so aufzutreten, dass sie einen attraktiv findet. Klar gibt es dabei auch Routinen und Verhaltensweisen, die sich bewehrt haben.

Der Boyfrienddestroyer ist ein bestimmtes Mittel für eine bestimmte Situation. Er bringt aber nichts, wenn sie einen nicht attraktiv findet. Du demonstrierst outcome-indiffernce allerdings ebenfalls, wenn du mit der Einstellung reingehst, dass du sie links liegen lässt, wenn sie mit dir nichts anfangen können.

Ob das dann manipulativ ist, ist mir eigentlich recht egal, solange man vom Ziel her fair spielt und sie fühlt, was sie fühlt. Es bleibt ihre Entscheidung, ob ihr das gefällt oder nicht. Frauen werden da ja nicht gehirngewaschen. Ich wasche mir die Haare, weil ich mich mit sauberen Haaren gut fühle und nicht weil ich damit Frauen manipulieren möchte. Und der Verkäufer verwendet seine Methoden, um Kunden Produkte anzudrehen, die diese gar nicht brauchen und wollen und hinterlässt bei denen das Gefühl, dass das Produkt genau das Richtige für sie ist.

Du hast es sehr schön gezeigt, dass PU sehr viel hat von Drückerkolonnen, Staubsaugervertretern. Nur dass die eben wissen, dass ihr Erfolg auf Manipulation beruht. Du fällst tatsächlich auf deine eigenen Tricks rein. Wir werden uns wohl nicht einig, was Frauen wollen. Meiner Meinung nach erhalten sie genau das, und nicht etwas anderes, verkauft. Fähigkeiten zu erwerben muss keine Täuschung sein. Einem Klavierspieler würde man auch nicht vorwerfen, dass er Musik studiert hat. Und das er einem damit nur vortäuscht, dass er ein guter Musiker ist.


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Und statt dessen lieber jemanden zuhören wollen, der sich Klavierspielen selbst beigebracht hat. Es gibt ja auch Frauen die sagen, sie würden sich keinenfalls Schminken und sich Zurechtmachen um Männern zu gefallen, sondern sie täten das lediglich für sich, um sich gut zu finden. Schönes Beispiel wieder mit den Musikern. Ich kann sehr gut unterscheiden zwischen guter Musik und Musik, die erfolgreich ist, aber wenig Substanz hat.

Man kann aber auch hochwertigere Produkte verwenden. Beim Wein ist es genauso. Du kannst einen billigen Tankstellenwein herstellen der in PU-Manier mit allen möglichen Tricks darauf optimiert ist, dass er sich leicht trinkt. Du kannst aber auch einen richtig interessanten Wein herstellen aus hochwertigen Trauben, der das lokale Terroir in die Flasche abbildet und dadurch zu etwas ganz individuellem wird.

Wenn eine Frau es beim Haarewaschen belässt und den ganzen anderen Stuss weglässt, glaube ich ihr das sogar. Was mehr Substanz hat ist eben gar nicht so einfach zu sagen. Du sagst es ist der authentische, ich sage es kann auch der sein, der auf Erfahrungen anderer aufbauend das System wirklich verstanden hat. PU sind eben nicht nur Tricks, die gerade mal lange genug halten um eine Frau in die Kiste zu tricksen.

Man kann damit auch wunderbar Beziehungen führen und dauerhafte Bindung und Anziehung herstellen. Man kann mit Pickup authentischer sein als ohne. Weil einem Verständnis für ein System eben erlaubt, sich so zu verhalten, wie man möchte, während Rätselraten einen weitaus mehr zu Verstellung verleitet. Ja, aber würdest du meinen, dass es ein Winzer besser hinbekommt, der Önologie studiert hat oder einer der es sich irgendwie selbst beigebracht hat? Und würdest du dich betrogen fühlen, dass die gute Verarbeitungsweise ja nur Manipulation aufgrund seiner Kenntnisse ist und nicht authentisches Weinmachen?

Blöd vielleicht auch für Dich, weil Dir das eine oder andere Goody entgeht. Wenn ein Winzer Önologie studiert, um zu verstehen, wie Tanninmanagement im Weinberg funktioniert, wie man spontanvergärbares Traubenmaterial bekommt, super. Genau wie jemand, der sich mit seiner Persönlichkeit auseinandersetzt, um sich und seine Persönlichkeit weiterzuentwickeln. Wenn ein Winzer Önologie studiert, um zu wissen, was es alles für Reinzuchthefen und Farbmaniulatoren für Wein gibt, wie man mit welchen chemischen Zusätzen schlechtes Traubenmaterial gerade noch so vor der Fehlgährung bewahrt und wie man mit spinning-cone-Verfahren den Wein in seine Bestandteile zerlegt um dann noch einen Wein rauszuholen, der noch partytauglich ist … Urghs.

Und man schmeckt den Unterschied ja beim Wein. Man hört es bei der Musik, ob sie Substanz hat, oder nicht. Das Problem ist wohl, dass Pickup einem das umfassende Wissen vermitteln will, auf was Frauen stehen und wie man dies für sich nutzen kann. Dies kann man zum guten, also dem herstellen eines guten Weins, oder zum schlechte, also auch zum panschen einsetzen. Kann es so etwas für dich überhaupt geben? Es scheint jeder seine eigenen Grundannahmen in dieses Bild mitzubringen. Ich nenne mal ein Beispiel, wie es mir oft geht. Ich gehe nicht gerne ohne Kaufabsicht und ohne Plan in Läden.

Ich mag es oft nicht, einfach angesprochen zu werden. Ich finde lieber erst einmal alles selbst raus und möchte mir in meinem Tempo alles ansehen. Aber, und das ist dann der andere Fall: Irgendwann kommt es zu einer Situation, in der ich eben tatsächlich eine bestimmte Ware brauche oder sie gerne hätte. Dann gehe ich zielstrebig zu dem Laden, von dem ich annehme, dass ich sie dort finden könnte.

So gehe ich gerne einkaufen und ich habe auch nachher noch ein gutes Gefühl und komme gerne wieder. Das ist dann auch ein Laden, den ich gerne empfehle sowohl wegen der Ware als auch wegen des Verkäufers. Ok, ich versuche es mal überspitzt auszudrücken: Pickup ist eine Sammlung von Tricks, um extrem unattraktive Menschen scheinbar attraktiv zu machen. Stattdessen sollte jeder so bleiben, wie er ist, d. Ich bin ja aus verschiedenen Gründen kein Pickup-Fan, finde aber einige grundsätzliche Erklärungen zu Attraktivität und Verhalten sehr erhellend. Wenn man sich nur die zu Herzen nimmt, ist schon viel gewonnen.

Wieso, wir vermitteln doch nur, wie man guten Wein macht. Meine Empfehlung an die, die weniger attraktiv sind ist, an ihrer Persönlichkeit zu arbeiten und nicht so sehr an ihrer Wirkung auf Frauen. Mir ist es vollkommen schnuppe, worauf Frauen stehen. Ich habe mir ein interessantes, erfülltes Leben aufgebaut, vollkommen unabhängig davon, was Frauen wollen und was sie sexy finden. Ich trage Sandalen und Schlabber-Polohemd und bin mir bewusst, dass viele Frauen das nicht sexy finden.

Ich gehe meinen Weg, wie er mir passt.

Beziehungs-Ratgeber: Wenn der Partner mit der Freundin flirtet | lohnunternehmen-scholten.de

Ich habe ein interessantes Leben und wer einen Teil seiner Zeit mit mir verbringt und mich auf meinem Weg begleitet, kann viel spannendes mit mir erleben. Und das kapieren auch viele coole Frauen. Das Problem ist, dass du nur ganz bestimmte Seiten von Pickup kennst, wahrscheinlich aus sehr negativen Darstellungen.

Das wäre ja auch ein klassischer Pickup-Tipp, der unter erweiterten Inner Game läuft: Was spricht dagegen, dass andere das auch wollen und dazu eine gewisse Anleitung brauchen oder sich verbessern wollen? Nein, das Problem ist, dass die Seiten, auf die ich mich hier beziehe Bestandteil von Pickup sind. Das es vielleicht auch andere hat, ist da irrelevant.

Das sind also die anderen Seiten von Pickup oder wie? Nein, das sind ganz normale Tipps zur Persönlichkeitsentwicklung.

Das, was Pickup zu Pickup macht, sind seine ganzen ekligen Seiten. Wenn du die wegnimmst, ist Pickup verschwunden und nicht mehr von Common Sense der Persönlichkeitsentwicklung zu unterscheiden. Die sollen sich einen Persönlichkeitsratgeber im Netz klicken oder, wenn sie das Budget haben, einen Persönlichkeitscoach konsultieren. Aber Hände weg von Pickup, da bekommt man die ganzen ekligen Seiten des Pickup empfohlen, vielleicht vermischt mit Tipps, die der Persönlichkeitsberater auch gegeben hätte.

Das fasst meine eigene Einstellung ganz gut zusammen. Es ist keine Garantie fürs Glücklichwerden die gibt es nicht , aber aus meiner Sicht die sicherste Wette. Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich kein Pickup-Verfechter bin. Gerade das, was Du schreibst, lese ich aber aus den sehr grundsätzlichen Ratschlägen beim Pickup heraus. Also gerade nicht irgendwelche auswendig gelernten Maschen, sondern zuallererst die Frage: Was willst Du eigentlich im Leben?

"Der Freund meiner Freundin flirtet mit mir - und jetzt?"

Viele Leute brauchen keine Anmachtipps, sondern müssen wieder auf die richtige Spur gebracht werden auf der Du selbst schon bist. Pickup und Game Alles Evolution. Freundin sagt nichts, wenn sie wütend ist Alles Evolution. Themen des Jahres Alles Evolution. Du kommentierst mit Deinem WordPress. Du kommentierst mit Deinem Twitter-Konto.

Du kommentierst mit Deinem Facebook-Konto. Benachrichtigung bei weiteren Kommentaren per E-Mail senden. Informiere mich über neue Beiträge per E-Mail. This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed. Im Pickupforum wird ein interessanter Fall besprochen: Naja zwei tage später lag ich neben ihr im Bett und hab gesehen das sie immer noch mit ihm schreibt Aus meiner Sicht in der Tat keine ungefährliche Situation.

Es kommen aus meiner Sicht aber verschiedene Szenarien in Betracht: Sie freut sich zwar, dass sie jemanden hat, mit dem sie sich vorstellen kann, alt zu werden, aber sie vermisst die sexuelle Spannung von jemanden, der um sie wirbt. Sie will tatsächlich nur recht harmlos schreiben. Das halte ich aber für unwahrscheinlich.

Bei einem neuen Kontakt würde sie ansonsten eher die Sache komplett abbrechen. Irgendetwas muss sie schon an ihm ansprechen, und sei es, dass es sie freut einen Orbiter zu haben. Sie ist tatsächlich nicht so glücklich in der Beziehung, gibt dies aber ihm gegenüber an. Der andere ist aus ihrer Sicht ein interessantes Angebot.

Wie sollte man also nun auf einen solchen Flirt reagieren? Wie sollte man nach eurer Meinung damit umgehen? Teilen Sie dies mit: Wenn man sich auf das Prinzip der Täuschung einlässt, darf man sich nicht wundern, deren Opfer zu werden. Der folgende Benutzer bedankte sich bei Egosum für den sinnvollen Beitrag: Danke für eure Rückmeldungen. Klar und deutlich Also mit meiner Freundin habe ich das geklärt - und ich glaube ihr. Sie wurde von ihm überrumpelt. Sie hat im Nachhinein ein schlechtes Gewissen mir gegenüber bekommen, sich kleinlaut entschuldigt.

Sie sei da in was reingekommen und hätte nicht gedacht, dass ER da so weit geht. Beim Nachhausefahren hat sie erst geschnallt und war entsetzt, bla bla egal. Von mir aus ist das geklärt. Wie ich mit ihm umgehe? Wie kann ich meinem Freund helfen??? Vergewaltigt - wann und wie sag ich es meinem Freund? Von charlin im Forum Psychologie-Talk. Berechtigungen Neue Themen erstellen: Trackbacks sind an Pingbacks sind an Refbacks sind an. Weitere Informationen findest Du hier, in unserer Datenschutzerklärung. Es ist jetzt Eigentlich komme ich gut klar mit dem Freund meiner besten Freundin - aber in letzter Zeit kommen immer öfter so komische Sprüche von ihm, wenn sie kurz weg ist.

Als wir neulich zusammen unterwegs waren, hat er mich zum Abschied auch einen Tick zu leidenschaftlich umarmt - ich glaube, der will was von mir. Soll ich mit meiner Freundin mal darüber reden? Sie ist verliebt und das will ich nicht kaputtmachen - aber irgendwie hört er auch nicht mehr auf. Habt ihr auch eine Dating- oder Beziehungsfrage?

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